«Ёсць два спосабы прымусіць Крэмль спыніць вайну»
- 30.07.2025, 9:25
Трамп мае больш сур'ёзныя вагары ўплыву, чым эканамічныя санкцыі.
Прэзідэнт ЗША Дональд Трамп заявіў, што мае намер істотна скараціць тэрмін, адведзены крамлёўскаму дыктатару Уладзіміру Пуціну на дасягненне мірнага пагаднення з Украінай. 50 дзён ператварыліся ў 10-12 і прылблізна мінаюць 8-9 жніўня. Як на новы, больш жорсткі ўльтыматум Белага дома адрэагуе Пуцін? Магчыма, як і ў мінулы раз, ніяк. Але напраўду, Трамп мае больш сур'ёзныя вагары ўплыву на Пуціна, чым эканамічныя санкцыі.
Ён мог бы дамовіцца з Кітаем, каб той спыніў падтрымку Расеі. Калі гэта адбудзецца, Крэмль таксама пазбавіцца і падтрымкі з боку КНДР. Адпаведна, весці агрэсіўную вайну Расеі будзе вельмі складана. Акрамя таго, цалкам магчымая рэалізацыя сцэнару аб змене ўлады ў Расеі. Зразумела, гэтая задача вельмі складаная і патрабуе працяглай падрыхтоўкі. Але яна магчымая аб'яднанымі намаганнямі ЗША, Еўропы, Украіны і расейскай апазіцыі.
Такое меркаванне ў эксклюзіўным інтэрв'ю OBOZ.UA выказала расейская апазіцыянерка Вольга Курносава.
- Першае пытанне - пра тое, што адбудзецца пасля 10-12 дзён, пра якія сказаў Трамп. Гаворка ідзе прыблізна пра 8-9 жніўня. Ці думаеце вы, што гэта сапраўды сур'ёзна паўплывае на пазіцыю Пуціна, на ягоную рыторыку і на дзеянні агулам? На вашу думку, наколькі вялікі ўплыў гэты новы ўльтыматум можа мець на Пуціна?
- На мой погляд, наўрад ці гэта будзе мець нейкі ўплыў на Пуціна. Таму што мы чулі, калі Трамп абвясціў свой ультыматум пра 50 дзён, нічога не адбылося. Мне б хацелася, вядома, каб былі нейкія дзеянні. Мне здаецца, можна было б наогул не скарачаць тэрмін да 10-15 дзён, а ўжо ўводзіць усе адпаведныя санкцыі.
- Звярніце ўвагу, што пакуль што гаворка ідзе толькі аб эканамічных санкцыях, пра стоадсоткавыя другасныя тарыфы, пра ўзмацненне абмежаванняў для трэціх краін і гэтак далей. Але мы ўжо бачым, што, падобна, гэтыя пагрозы эканамічных санкцый не занадта працуюць. На вашу думку, якія ультыматумы Вашынгтона спрацавалі б лепш?
- Памятаецца, Трамп казаў пра тое, што ў свой час ён казаў Пуціну, што калі той нападзе на Украіну, то ён ударыць па Маскве. Напэўна, тады гэты ультыматум спрацаваў бы. Наколькі цяпер могуць спрацаваць такога кшталту ўльтыматумы? Таксама магчыма, бо сказаць Пуціну, што ў Злучаных Штатаў ёсць зброя, ёсць веданне аб тым, дзе знаходзіцца дыктатар РФ у той ці іншы момант, гэта ўжо дастатковая перасцярога.
Давайце звернем увагу, што ў мінулую нядзелю 27 ліпеня ў Пецярбургу быў скасаваны вайсковы марскі парад, і цалкам відавочна, чаму. Таму што нават пасля скасавання ішла атака дронаў, прынамсі, на Ленінградскую вобласць. Нават першае папярэджанне ў Пецярбургу СМС-абвесткай пра тое, што ідзе атака дронаў, было акурат у гэтую нядзелю. Пуцін нешта там адбіваў, па горадзе ездзіў, але на парад прывозіць яго пабаяліся.
Вядома, Пуцін больш за ўсё баіцца за сваё жыццё, і мне здаецца, ад такіх рэчаў ён бы цалкам мог спалохацца.
- Гэта значыць, ён больш за ўсё баіцца знішчэння, фізічнай ліквідацыі?
- Абсалютна дакладна.
- Вольга, і ўсё ж грошы адыгрываюць немалаважную ролю ў гэтай вайне, якую сёння Пуцін вядзе супраць Украіны.
- Грошы патрэбныя, каб вырабляць усю гэтую зброю, якая лезе на галовы ўкраінцам.
- Можа быць, калі Трамп увядзе гэтыя санкцыі, пра якія ён казаў, гэта сапраўды істотна знізіць магчымасці расейскага акупацыйнага войска. Ці сапраўды гэта можа мець выключна рэальны ўплыў на тое, што сёння адбываецца на полі бою?
- Безумоўна, нейкі ўплыў гэта дакладна будзе мець. Але ёсць яшчэ адзін момант, які можа зрабіць Трамп - калі ён дамовіцца з Кітаем, што Кітай перастане падтрымліваць Расею, то тады Пуціну давядзецца нейкім чынам заканчваць вайну, бо без падтрымкі Кітая і Паўночнай Карэі ён ваяваць не зможа.
- Вы не раз у сваіх інтэрв'ю казалі пра тое, што бачыце адзіны сапраўды рэальны спосаб заканчэння вайны – гэта змена рэжыму ў Расейскай Федэрацыі. Ці думаеце вы, што гэтую задачу, напрыклад, мог бы паставіць перад сабой Вашынгтон, выканаць яе і пазбавіць свет ад гэтай чумы?
- Безумоўна, мог бы. Іншая рэч, што для гэтага патрэбна вельмі сур'ёзная праца. І простая, умоўна кажучы, ліквідацыя дыктатара, вядома ж, шмат што зменіць, але калі сапраўды мяняць яшчэ і рэжым, то трэба як след разбірацца ў працэсах, якія адбываюцца ў Расеі.
З нядаўняга інтэрв'ю Макфола Дудзю мы зразумелі, што нават чалавек, які пазіцыянаваў сябе як спецыяліст у Расеі, мала што ў Расеі разумее.
Таму, безумоўна, Злучаныя Штаты маглі б ліквідаваць дыктатара, і гэта сапраўды б сур'ёзна змяніла сітуацыю. Думаю, гэта прывяло б да заканчэння вайны. Але калі мы хочам казаць пра доўгатэрміновую бяспеку, у Расеі трэба мяняць не толькі дыктатара, але і рэжым. А гэта супольная праца захаду, Украіны і расейскай апазіцыі, якой бы смешнай яна многім ні здавалася.
- Як вы ў прынцыпе разглядаеце такую перспектыву? Аптымістычна, песімістычна або рэалістычна? Скажам, ці думаеце вы, што цягам найбліжэйшых пяці гадоў гэта магчыма ажыццявіць?
- Ну, вядома ж, аптымістычна. Таму што мне хочацца дажыць да такіх змен.